会議日
開催概要
第2回のポイント（議事概要）
以下は法務省の会議ページに掲載された議事概要です。発言見出しは人物ページへリンクしています。要旨は短い整理です。全文は一次資料（議事録PDF）を参照してください。
１ 以下の９名から，父母の離婚に伴う子の養育に関する実情等に関し，(1)親の離婚を経験した子の立場，(2)離婚を経験した監護親又は非監護親の立場，(3)子育て世代の立場，(4)ＤＶ被害者支援の現場，(5)家庭問題に関する支援の現場等の観点から，ヒアリングが行われた（以下の記載は，実施順）。
・ 光本 歩 参考人（ＮＰＯ法人ウィーズ理事長）
・ 星 宏夢 参考人（一般社団法人ひとり親支援協会エスクル・ひとり親の子ども担当）
・ Ａ 参考人（匿名）
・ 久保田 智子 参考人（株式会社ＴＢＳテレビ報道局）
・ Ｂ 参考人（匿名）
・ 北仲 千里 参考人（ＮＰＯ法人全国女性シェルターネット共同代表）
・ 浅井 真紀子 参考人
・ 笠松 奈津子 参考人（公益社団法人家庭問題情報センター東京ファミリー相談室面会交流支援事業部長）及び山口 美智子 参考人（同センター常務理事）
２ 離婚及びこれに関連する制度の見直しについて（意見交換）
意見交換を行い，次回の進行について，ヒアリングを引き続き行うとともに，養育費や面会交流の問題を念頭に置きつつ，協議離婚やその後の場面において生ずる問題等について調査審議を行うこととされた。
委員・幹事の発言
名簿登載者の主要発言をPDFから抜粋（1人最大2件・計最大12件）。参考人ヒアリング本文は原則未収録です。
この回の発言者（人物）
武田典久
所属・肩書
名簿上は委員（親子の面会交流を実現する全国ネットワーク代表）。議事録表記「武田委員」
発言要旨
親子ネット，武田でございます。配布資料に関して少し確認させてください。 １点が，配布資料目録の中にある厚労省さんの２－９，養育費の履行確保に関する取組事例という資料が事前配布されていると思います…
親子ネット，武田でございます。配布資料に関して少し確認させてください。 １点が，配布資料目録の中にある厚労省さんの２－９，養育費の履行確保に関する取組事例という資料が事前配布されていると思います。これは別に今日でなくても構わないですが，同様の調査が面会交流でもないのかなと思います。もし存在するのであれば，是非次回，御提供いただきたい，これが１点でございます。 もう１点は，資料の取扱いでございまして，各与党さんから出ている机上配布目録及び中身の取扱いに関して，これは内容によっては既に公開されているものも含まれていると思っておりまして，今回非公開という…
（PDF p.4）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
ありがとうございます。皆さん，貴重な体験のお話ありがとうございました。 しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。 まず，光本参考人には，やはり親の離婚が子どもに負の連鎖をしてしまうというようなお話を伺ったのですけれども，状況が整えば負の連鎖というのは減らすことができるとお考えなのだろうと思うので，端的に何が必要なのかということをお教えいただければ有り難いです…
ありがとうございます。皆さん，貴重な体験のお話ありがとうございました。 しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。 まず，光本参考人には，やはり親の離婚が子どもに負の連鎖をしてしまうというようなお話を伺ったのですけれども，状況が整えば負の連鎖というのは減らすことができるとお考えなのだろうと思うので，端的に何が必要なのかということをお教えいただければ有り難いです。 星様には，つらかったときというのは，やはり御両親が葛藤している状態のところがとてもつらくて，離婚成立時にほっとされたとおっしゃっていたのですけれども，やはりそういう葛藤時，親の離婚で…
（PDF p.20）
今津綾子
所属・肩書
名簿上は幹事（東北大学大学院法学研究科准教授）。議事録表記「今津幹事」
発言要旨
すみません，時間のない中で恐縮です。東北大学の今津と申します。私は裁判所の手続について研究をしているもので，その立場から少しお伺いしたいと思います…
すみません，時間のない中で恐縮です。東北大学の今津と申します。私は裁判所の手続について研究をしているもので，その立場から少しお伺いしたいと思います。 こういった問題に取り組む場合，よく言われるのが，養育費とか面会交流の問題をどうするかというのを，よく我々の研究の中でも取り上げるのですけれども，私たちの頭でいうと，養育費というのは，例えば毎月幾らを定期的に支払う，あるいは面会交流だと毎月 １回，あるいは毎月２回，どこどこで会うという形の交流をよく想定してしまうのですけれども，今日お伺いしていて，必ずしもそういう形だけではないのかなと，実態としてもそう…
（PDF p.24）
落合恵美子
所属・肩書
名簿上は委員（京都産業大学現代社会学部客員教授）。議事録表記「落合委員」
発言要旨
ありがとうございます。北仲さんに御質問なのですけれども，このＤＶケースを例外扱いにするべきではないというところでお示しくださったグラフですね，あれはすごく衝撃的であったと思うのです…
ありがとうございます。北仲さんに御質問なのですけれども，このＤＶケースを例外扱いにするべきではないというところでお示しくださったグラフですね，あれはすごく衝撃的であったと思うのです。ただ，余りそれの根拠についてお話しくださらなかったので，どうしてＤＶやそれに準じるケースはこのぐらいの割合という感じを持たれたのかという，少し根拠を伺いたいということです。 それから，北仲さん以外でも，ＤＶとか離婚，あれは離婚したケースの中でという分類でしたので，離婚に関わっている方はこの会議に大勢出ていらっしゃると思いますので， その割合については大体どんな感じをお持…
（PDF p.30）
原田直子
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（福岡県弁護士会所属））。議事録表記「原田委員」
発言要旨
弁護士の原田と申します…
弁護士の原田と申します。浅井様に，本当に大変な状況で御苦労されている様子に本当に胸が痛いのですけれども，ある意味，ＤＶで子どもを連れて逃げてしまった人と，ＤＶで追い出された人という，同じような共通の問題があるのではないかと思うのですけれども，浅井さんのレジュメの最後の方に，片親制度という決まり事がこういう問題を生んでいるというか，それが変わらないのがどうかという御提案があったように思うのですけれども，こういうケースでお二人で話し合って共同して子どもを育てるということが見込めると思われますか。私はどちらかというと，そういうお子さんの状態とか御夫婦の判…
（PDF p.42）
菅原ますみ
所属・肩書
名簿上は委員（白百合女子大学人間総合学部発達心理学科教授／お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「菅原委員」
発言要旨
貴重なお話ありがとうございました。ＦＰＩＣ様にお伺いしてよろしいでしょうか。お願いいたします…
貴重なお話ありがとうございました。ＦＰＩＣ様にお伺いしてよろしいでしょうか。お願いいたします。 非常に丁寧な支援をされていらっしゃることがよく分かったのですけれども，１点，大変失礼ながら，かなりやはり支援を受ける側の方にある程度支出が伴うというところで， 経済的に可能な方がアクセスされているのかなというイメージを若干持ったのですけれども，その辺りはどうなのかということと，そういうコストに関してどういう支援があれば， もっと多くの人が利用できるようになるのかということについてのお考えを伺いたいのが一つです。 もう一つは，こうした第三者の支援機関という…
（PDF p.43）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。浅井様にまずお聞きしたいのですけれども，今日はありがとうございました。本当に母親としてお子さんと会えないということがどれだけつらいかというのは想像して余りあるところがございます…
しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。浅井様にまずお聞きしたいのですけれども，今日はありがとうございました。本当に母親としてお子さんと会えないということがどれだけつらいかというのは想像して余りあるところがございます。お話ありがとうございました。経過のところで，お聞きしたいのですけれども，離婚が詐欺で虚偽であったということが決まった後の親権者が決まったときに，調査官調査ですとか裁判所の対応で何か御納得がいかないところがあったのかどうか，やはりそこの筋が少し， もちろんその間，お父さんの側にいらしたということで，それを考慮したのかなと思うので…
（PDF p.44）
池田清貴
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（東京弁護士会所属））。議事録表記「池田委員」
発言要旨
池田でございます。弁護士をしております。今日は貴重な御経験のお話を伺いまして，どうもありがとうございました。 私の質問は，赤石さんからの質問と大きく重なってしまうところがあって，大体お話を伺えたかなと思いますので，絞ってお聞きできればと思います…
池田でございます。弁護士をしております。今日は貴重な御経験のお話を伺いまして，どうもありがとうございました。 私の質問は，赤石さんからの質問と大きく重なってしまうところがあって，大体お話を伺えたかなと思いますので，絞ってお聞きできればと思います。いろいろな裁判の手続の中で，子どもさんが意見やお気持ちを聴かれたという場面があったかと思うのです。あるいは，第三者の支援をお受けになっている中で，その第三者，支援者の方から子どもさんが意見というか，言葉を聴かれたという場面があったかと思うのですけれども，そういった第三者がお子さんの言葉を聴くということについ…
（PDF p.46）
戒能民江
所属・肩書
名簿上は委員（お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「戒能委員」
発言要旨
戒能と申します。今日はお話，お二人いただきまして，ありがとうございました。ＦＰＩＣの方に，非常に単純なことなのですけれども，よく分からないのでお伺いしたいということだけです…
戒能と申します。今日はお話，お二人いただきまして，ありがとうございました。ＦＰＩＣの方に，非常に単純なことなのですけれども，よく分からないのでお伺いしたいということだけです。 様々な支援をしていらして，そして，そのスタンスとか，それから御苦労なさっている点などをお話しいただいて，大変勉強になりました。ありがとうございました。それで， 面会交流なのですが，支援の種類が幾つかあるということで，今日，資料も頂きましたが， その中でも付添い型とか，受渡し型も入るのかもしれませんけれども，支援をした結果といいましょうか，状況ですよね，どういう状況だったとか，…
（PDF p.47）
棚村政行
所属・肩書
名簿上は委員（早稲田大学法学学術院教授）。議事録表記「棚村委員」
発言要旨
部会長のご提案に賛成です。本日のヒアリングの中でも，養育費について，子どもの立場から非常に欲しかったというお話もありました。また，面会交流についても， もちろん会いたいと思った方もいらっしゃったり，会わなくてもよかったという方もあり， いろいろな方がいたというお話もお聞きできました…
部会長のご提案に賛成です。本日のヒアリングの中でも，養育費について，子どもの立場から非常に欲しかったというお話もありました。また，面会交流についても， もちろん会いたいと思った方もいらっしゃったり，会わなくてもよかったという方もあり， いろいろな方がいたというお話もお聞きできました。さらに，協議離婚で本当に話合いがどんなふうにされているのかという点などについても，実態の調査等も出てきております。 それから，ＦＰＩＣの方からのお話でも，親ガイダンスとかのお話もありました。養育費や面会交流などの子ども養育や養育計画など，そんな辺りのところを，少し実態を…
（PDF p.49）
原田直子
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（福岡県弁護士会所属））。議事録表記「原田委員」
発言要旨
今回，協議離婚の実態についての調査報告がありましたけれども，一番最初に出た，厚労省がしたひとり親調査の支援と結果が，私がざっと見た限り，少しそごがあるのではないかという感じがいたしまして，どういう支援が必要なのかという研究会のときの協議では，ほとんど取決めがされていないということを前提とした支援の話がされていたと思うのですけれども，協議離婚の実態とか離婚の実態について皆さんとの間で認識を共有するためには，どうしてそういうそごが出ているのかとか，このアンケート結果をどう見るべきかとかいう辺りについての御説明か分析かが頂きたいなと思いました…
今回，協議離婚の実態についての調査報告がありましたけれども，一番最初に出た，厚労省がしたひとり親調査の支援と結果が，私がざっと見た限り，少しそごがあるのではないかという感じがいたしまして，どういう支援が必要なのかという研究会のときの協議では，ほとんど取決めがされていないということを前提とした支援の話がされていたと思うのですけれども，協議離婚の実態とか離婚の実態について皆さんとの間で認識を共有するためには，どうしてそういうそごが出ているのかとか，このアンケート結果をどう見るべきかとかいう辺りについての御説明か分析かが頂きたいなと思いました。前回のとき…
（PDF p.50）
水野紀子
所属・肩書
名簿上は委員（白鷗大学教授）。議事録表記「水野委員」
発言要旨
何しろ対応すべきターゲットがものすごく広い問題です。本当は離婚前の段階から暴力被害者や児童虐待を救わなければなりませんのに，そこが日本はあまりにも不十分です。その不備の弊害を痛感しながら，痛ましい話を伺っておりました…
何しろ対応すべきターゲットがものすごく広い問題です。本当は離婚前の段階から暴力被害者や児童虐待を救わなければなりませんのに，そこが日本はあまりにも不十分です。その不備の弊害を痛感しながら，痛ましい話を伺っておりました。どこから手を付ければいいかというのは悩ましいのですけれども，やはり具体的な問題としては，養育費と面会交流の取決めの確保と，同時に特に面会交流について弊害が生じないようにしながら，それらの実効性を確保するという問題からになるのかと思います。これらの点について家族法研究会でかなり議論をされて，論点の整理をされたと伺っております。その情報を…
（PDF p.51）