会議日
開催概要
第18回のポイント（議事概要）
以下は法務省の会議ページに掲載された議事概要です。発言見出しは人物ページへリンクしています。要旨は短い整理です。全文は一次資料（議事録PDF）を参照してください。
部会資料１８－１及び１８－２に基づき、親子関係に関する基本的な規律、父母の離婚後の親権者に関する規律、父母の離婚後の子の監護に関する事項の定め等に関する規律、親以外の第三者による子の監護及び交流に関する規律、子の監護に関する事項についての手続に関する規律、養子制度に関する規律、財産分与制度に関する規律等について、中間試案の取りまとめに向けた意見交換が行われた。
委員・幹事の発言
名簿登載者の主要発言をPDFから抜粋（1人最大2件・計最大12件）。参考人ヒアリング本文は原則未収録です。
この回の発言者（人物）
武田典久
所属・肩書
名簿上は委員（親子の面会交流を実現する全国ネットワーク代表）。議事録表記「武田委員」
発言要旨
手が挙がらないようですので、私の方から意見を述べさせていただきたいと思います。親子ネットの武田でございます。この修正作業、非常に大変な取りまとめ、ご尽力をいただいたと思います…
手が挙がらないようですので、私の方から意見を述べさせていただきたいと思います。親子ネットの武田でございます。この修正作業、非常に大変な取りまとめ、ご尽力をいただいたと思います。まず事務当局には御礼を申し上げたいと思います。ありがとうございます。 中身についてでございます。まず、第２の３、離婚後の父母双方が親権を有する場合の親権の行使に関する規律、ページ数で申し上げますと３ページになろうかと思います。前回の第２、第３を集約してということで、非常に流れて読めるようになったかなと思っております。その中で、更にＢ案というところに関して、少し意見を述べさせて…
（PDF p.7）
原田直子
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（福岡県弁護士会所属））。議事録表記「原田委員」
発言要旨
そうですね、はい。そして、改めて（２）として、未成熟子の概念について引き続き解釈に委ねる。そうでなければ、現在のものを甲案、ここで甲が出てくるから、ここを何かに変えるかもしれませんけれども、それで、私が提案したのを乙案として、二つ提案する…
そうですね、はい。そして、改めて（２）として、未成熟子の概念について引き続き解釈に委ねる。そうでなければ、現在のものを甲案、ここで甲が出てくるから、ここを何かに変えるかもしれませんけれども、それで、私が提案したのを乙案として、二つ提案する。理由を申し上げます。 現在の成人年齢は１８歳と改定されましたけれども、裁判実務ではいまだ２０歳を前提としています。現在の標準算定表も保持義務が前提として作られていまして、ここを成年年齢１８歳と変えると大幅な実務の変更となる可能性があります。ここで２０歳までとした根拠としては、やはり民法改正の際に、「成年年齢と養育…
（PDF p.13）
棚村政行
所属・肩書
名簿上は委員（早稲田大学法学学術院教授）。議事録表記「棚村委員」
発言要旨
早稲田大学の棚村です。原田委員がおっしゃったように、未成熟子という概念は法律を専門とする者についてはかなり一般化していて理解できるのですが、要するに、 年齢とは関係なくて、本当に自分で自立して稼いだり、いろいろなことが自分だけではできないという人を指しているということなのです…
早稲田大学の棚村です。原田委員がおっしゃったように、未成熟子という概念は法律を専門とする者についてはかなり一般化していて理解できるのですが、要するに、 年齢とは関係なくて、本当に自分で自立して稼いだり、いろいろなことが自分だけではできないという人を指しているということなのです。 ただ、この事務当局の趣旨について、私も少し質問したいのは、少年法の適用年齢をめぐっても、１８歳の問題で、特定少年みたいなものを作って、適用年齢はそのままにして、 ２０歳未満ということで対応しようということが今回の改正でも行われました。それから、 児童福祉法でも１８歳というの…
（PDF p.15）
窪田充見
所属・肩書
名簿上は委員（神戸大学大学院法学研究科教授）。議事録表記「窪田委員」
発言要旨
私も、このままの案で残していただきたいと考えております。二つ理由はあります。一つは私自身が、未成年の子に対する扶養義務と、未成熟子と呼ばれるものですけれども、成年年齢を超えてから必ずしもまだ経済的に自立できていない子に対する扶養の在り方というのは、必ずしも同じではないのではないかと考えています…
私も、このままの案で残していただきたいと考えております。二つ理由はあります。一つは私自身が、未成年の子に対する扶養義務と、未成熟子と呼ばれるものですけれども、成年年齢を超えてから必ずしもまだ経済的に自立できていない子に対する扶養の在り方というのは、必ずしも同じではないのではないかと考えています。したがって、原田先生のようなお考えがあるということは承知していますけれども、それだけではなくて、 別の意見もある以上は、残していただきたいというのがまず第１点です。どちらがいいというのではなくて、少なくとも私自身はそう考えているということです。 ２点目として…
（PDF p.16）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。発言の機会をありがとうございます。まず、（前注２）を加えていただき、しかもはっきりとした表現になったのはよかったかと思っております…
しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。発言の機会をありがとうございます。まず、（前注２）を加えていただき、しかもはっきりとした表現になったのはよかったかと思っております。ありがとうございます。ただ、これはどこの場面に適用されるのかという議論がもう少しあった方がいいと思いました。それを、気が付いた点では少し指摘させていただきたいと思います。 それから、第２の２ページ、甲案、乙案のところでございます。私どもは２，５２４人のひとり親の方に調査をさせていただきました。共同親権制、それから選択制、両方聴いているのですけれども、やはり協議がそもそもで…
（PDF p.18）
戒能民江
所属・肩書
名簿上は委員（お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「戒能委員」
発言要旨
はい。では、先に申し上げます。 それから、４ページの子の居所指定というのは、赤石委員がおっしゃった、本当にそのとおりだと思っております。それで、非監護者の居所も分からないという場合、これは別居の理由が、この２，５２４人のアンケート調査で、別居というのが一つだけではなくて、 相手方が出ていってしまうという別居も３５％ですとか、多いのですよね…
はい。では、先に申し上げます。 それから、４ページの子の居所指定というのは、赤石委員がおっしゃった、本当にそのとおりだと思っております。それで、非監護者の居所も分からないという場合、これは別居の理由が、この２，５２４人のアンケート調査で、別居というのが一つだけではなくて、 相手方が出ていってしまうという別居も３５％ですとか、多いのですよね。そうすると、 出ていった場合に、どこに居所があるのか、それで、どこかに転勤したとか転居したとか、 そういう情報もなければ、これはもう直ちに養育費の問題とか、困るわけですね。それについてもきちんと報告をするとか、そ…
（PDF p.23）
池田清貴
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（東京弁護士会所属））。議事録表記「池田委員」
発言要旨
弁護士の池田でございます。私からは意見を１点、修正提案を２点、申し上げたいと思います。 まず、意見ですが、第１の１（１）について賛成いたします。これまで、親子関係に関する基本的な規律という枠組みを設けたのですが、その中に親が子を育てるというコアな部分が入っていないということについて、何か据わりの悪さというものを感じておりましたので、こういう規律を入れていただけるということに賛成いたします…
弁護士の池田でございます。私からは意見を１点、修正提案を２点、申し上げたいと思います。 まず、意見ですが、第１の１（１）について賛成いたします。これまで、親子関係に関する基本的な規律という枠組みを設けたのですが、その中に親が子を育てるというコアな部分が入っていないということについて、何か据わりの悪さというものを感じておりましたので、こういう規律を入れていただけるということに賛成いたします。 修正提案の１点目ですが、同じく第１の１（３）についてです。これについては、前回でしたかの部会で、子どもの意見の取扱いについて注書を本文にしていただきたいというこ…
（PDF p.25）
水野紀子
所属・肩書
名簿上は委員（白鷗大学教授）。議事録表記「水野委員」
発言要旨
すみません、この問題になりましたら、つい発言をしてしまいます。水野でございます。私はこの点を非常に危惧しておりまして、考慮という言葉でさえ、かなりどきどきしております…
すみません、この問題になりましたら、つい発言をしてしまいます。水野でございます。私はこの点を非常に危惧しておりまして、考慮という言葉でさえ、かなりどきどきしております。やはりこの問題は何より子どもに絶対に尋ねてはいけないことだと思います。被後見人の意思の尊重の場合には本来、被後見人が問題なく自己決定すること、 たとえば施設に入るかというようなこと、健全であれば自己決定すべきことを尋ねるわけですが、この場合は違います。子どもに父と母のどちらを選ぶかということを尋ねてしまいますと、そのこと自体が非常に残酷な質問になってしまうと思います。子どもが自分から…
（PDF p.26）
青竹美佳
所属・肩書
名簿上は幹事（大阪大学大学院高等司法研究科教授）。議事録表記「青竹幹事」
発言要旨
私の方からは、分かりやすさという観点から二つだけ御指摘したいことがあります。 １点目は３ページの３のところで、監護者の定めの要否のＡ案とＢ案で、離婚後に父母双方を親権者と定めるに当たって必ず監護者の定めをするかしないかというところの二つの案について、（１）の段階だと、監護者が何かが分かりませんので、意見を述べにくいように思います…
私の方からは、分かりやすさという観点から二つだけ御指摘したいことがあります。 １点目は３ページの３のところで、監護者の定めの要否のＡ案とＢ案で、離婚後に父母双方を親権者と定めるに当たって必ず監護者の定めをするかしないかというところの二つの案について、（１）の段階だと、監護者が何かが分かりませんので、意見を述べにくいように思います。ところが（注１）を見ても監護者が何かについては書いていなくて、 （２）以降、事務当局からも説明がありましたように、（２）のところで今回、詳しく説明しているということなのですけれども、少し分かりにくく感じております。（２）の…
（PDF p.28）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
すみません、切れ切れに言ってしまいまして。しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。ありがとうございます。１２ページの５、何の５か分からないのですが、家庭裁判所の手続に関するその他の規律の見直しのところでございます…
すみません、切れ切れに言ってしまいまして。しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。ありがとうございます。１２ページの５、何の５か分からないのですが、家庭裁判所の手続に関するその他の規律の見直しのところでございます。ここに濫用的な申立てというのが入ったことは、大変有り難く思っております。私どもの調査でも、 リーガルハラスメントがありましたかという問いに関して２３０件、事例があって、大体 １０％くらいの方がやはり濫用的な申立てを受けているということがございます。総額で ６，０００万円の損害賠償請求をされているですとか、毎回、養育費調停で決まりま…
（PDF p.34）
戒能民江
所属・肩書
名簿上は委員（お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「戒能委員」
発言要旨
ありがとうございます。戒能です。２点、意見を申し上げます。 １１ページの第５の３で、（１）にアとイで、イは新しい制度だという御説明があったのですが、これについて先回に最高裁の方から御意見があったと思うのです、木村幹事でしょうか…
ありがとうございます。戒能です。２点、意見を申し上げます。 １１ページの第５の３で、（１）にアとイで、イは新しい制度だという御説明があったのですが、これについて先回に最高裁の方から御意見があったと思うのです、木村幹事でしょうか。それは、その下の（注１）、設けるべきではないという考え方に含まれるのかもしれませんが、補足説明でお書きになるという御判断だとは思うのですが、調査あるいは調査官の客観性や中立性の問題を御指摘になったと思うのです。それとともに非常に重要な御指摘をしていらっしゃったと思います。 それは、これはその後の親子の交流にとって大きな影響を…
（PDF p.35）
木村
所属・肩書
名簿上は幹事（幹事（議事録表記・木村幹事））。議事録表記「木村幹事」
発言要旨
木村でございます。補足説明について発言させていただきます…
木村でございます。補足説明について発言させていただきます。まず、第２の ３のところで、（２）のγ案のように、親権行使に関する重要な事項について父母間で協議が調わないときなどに、家庭裁判所が当該事項について親権を行う者を判断するという規律に関して、手続の対象を重要な事項に限定するというときに、この重要な事項が何であるかということが明確にされておりませんと、重要な事項に当たるかどうかということが先決的な問題として争われるといった懸念もあり、適時に全体として判断することが困難となるといった懸念がございまして、このような規律を設けるのであれば、この重要な事…
（PDF p.37）