会議日
開催概要
第20回のポイント（議事概要）
以下は法務省の会議ページに掲載された議事概要です。発言見出しは人物ページへリンクしています。要旨は短い整理です。全文は一次資料（議事録PDF）を参照してください。
部会資料２０－１等に基づき、家族法制の見直しに関する中間試案の取りまとめに向けた意見交換が行われ、中間試案の取りまとめがされた。
なお、この中間試案は、今後、パブリック・コメントの手続に付される予定であり、その際には、この中間試案とともにその説明資料が公表される予定である。
委員・幹事の発言
名簿登載者の主要発言をPDFから抜粋（1人最大2件・計最大12件）。参考人ヒアリング本文は原則未収録です。
この回の発言者（人物）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
ありがとうございます。お時間頂き恐縮です。しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。この度、４名の、大石委員、戒能委員、柿本委員と連名で意見表明を出させていただきました…
ありがとうございます。お時間頂き恐縮です。しんぐるまざあず・ふぉーらむの赤石でございます。この度、４名の、大石委員、戒能委員、柿本委員と連名で意見表明を出させていただきました。なぜこの意見表明を出したのか、その理由を少し説明させていただきます。 この度、離婚後のこどもの養育に関して、親権や監護、それから養育費、面会交流そのほかについて、同居親と別居親の責任に関してかなりの改定がされる案が議論されております。しかし、この取決めに関しては、選択制と書かれておりますが、実際には家庭裁判所での審理が行われて、決定となるということが明記されているわけでござい…
（PDF p.3）
戒能民江
所属・肩書
名簿上は委員（お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「戒能委員」
発言要旨
ありがとうございます。戒能です。先ほどの赤石委員の御説明なのですけれども、それを蒸し返すとか、そういうことでは全然ありませんで、部会資料２０－１として、 私も法律家の端くれでございますから、この家族法部会で審議できる事項という限界というのは承知しているつもりではございますが、ただ前回、８月末の会議だったと思いますが、この意見表明にお名前を連ねてくださっている大石委員から同様の御意見が出ておりました…
ありがとうございます。戒能です。先ほどの赤石委員の御説明なのですけれども、それを蒸し返すとか、そういうことでは全然ありませんで、部会資料２０－１として、 私も法律家の端くれでございますから、この家族法部会で審議できる事項という限界というのは承知しているつもりではございますが、ただ前回、８月末の会議だったと思いますが、この意見表明にお名前を連ねてくださっている大石委員から同様の御意見が出ておりました。そして、その中でも印象深かったのは、こどもや、これは同居親、非同居親を含みますけれども、親など、それからその関係の方々の、特にこどもの生活に大きな影響を…
（PDF p.7）
沖野眞已
所属・肩書
名簿上は委員（東京大学大学院法学政治学研究科教授）。議事録表記「沖野委員」
発言要旨
ありがとうございます。私は時間がなく、途中退室をしなければいけないものですから、早めに発言をさせていただきたいと思って、この時点で手を挙げさせていただきました…
ありがとうございます。私は時間がなく、途中退室をしなければいけないものですから、早めに発言をさせていただきたいと思って、この時点で手を挙げさせていただきました。委員の沖野でございます。 それで、意見といたしましては、今、石綿幹事がおっしゃった点と変わりはございませんが、繰り返しを恐れず申し上げたいと思います。中間試案として取りまとめるということにつきましては、この部会における審議経過からしましても、８月の段階でゴシックで書かれたものについてはおおむねこれでよいと、ただ、中間試案として分かりやすさ等の観点から更に検討する必要があるか、ということを事務…
（PDF p.8）
窪田充見
所属・肩書
名簿上は委員（神戸大学大学院法学研究科教授）。議事録表記「窪田委員」
発言要旨
神戸大学の窪田でございます。（前注３）に入れることについて、一つ、私自身の理解は、先ほど沖野委員から御発言があったのと全く同様のものということになります。法律家的なということになるのかもしれませんが、法律家というよりは制度の仕組みとして、諮問されたことに対して答えるということで考えました…
神戸大学の窪田でございます。（前注３）に入れることについて、一つ、私自身の理解は、先ほど沖野委員から御発言があったのと全く同様のものということになります。法律家的なということになるのかもしれませんが、法律家というよりは制度の仕組みとして、諮問されたことに対して答えるということで考えました。 その上で、（前注３）ということの議論が私自身にはよく分からないところがあります。 一般論として、こうした家族法制の見直しについては様々な他の制度からの支援を必要とするものだし、そうしたものの連携が求められるという一般論は、よく分かります。また、 非常に大事なこと…
（PDF p.11）
赤石千衣子
所属・肩書
名簿上は委員（特定非営利活動法人しんぐるまざあず・ふぉーらむ理事長）。議事録表記「赤石委員」
発言要旨
少しこなれていないかもしれないのですけれども、私どもの意見というのは二つの部分になっていたかと思います。最初の法律援助部分ですね、こちらにつきましては、 いろいろな各場面で必要なところで、援助が必要な場合にはみたいな、ほかでも何かなかったですかね、なので、書き込める余地はないかなと思っております…
少しこなれていないかもしれないのですけれども、私どもの意見というのは二つの部分になっていたかと思います。最初の法律援助部分ですね、こちらにつきましては、 いろいろな各場面で必要なところで、援助が必要な場合にはみたいな、ほかでも何かなかったですかね、なので、書き込める余地はないかなと思っております。これは法務省、民事局のところだけは少し難しいのだろうと思いますけれども、私は養育費の検討会、あれは法務大臣の諮問機関でよかったですかね、で話し合ったときには、確か法律援助のところの部門についても審議事項になっており、あそこの結果をもってこの法制審議会に議論…
（PDF p.12）
棚村政行
所属・肩書
名簿上は委員（早稲田大学法学学術院教授）。議事録表記「棚村委員」
発言要旨
早稲田大学の棚村です。当事者を支援する立場とか、委員の皆さんの中にも法制度が変わることによってどんな影響があるかということを非常に心配されているということについては、よく理解ができます…
早稲田大学の棚村です。当事者を支援する立場とか、委員の皆さんの中にも法制度が変わることによってどんな影響があるかということを非常に心配されているということについては、よく理解ができます。ただ、私自身は中間試案ということの意義ということを考えますと、一刻も早く取りまとめをすべきではないかと考えております。その理由として、今回の中間試案は、これまで様々な御意見を頂いて、ヒアリングもして、海外法制についても聞かせていただいて、意見交換をした結果を具体的な形にして、広く国民の皆さんの意見もお聞きしたいということで出されるものです。そういう意味で今回の中間試…
（PDF p.13）
武田典久
所属・肩書
名簿上は委員（親子の面会交流を実現する全国ネットワーク代表）。議事録表記「武田委員」
発言要旨
親子ネット、武田でございます。まず、赤石委員、大石委員、戒能委員、柿本委員からの意見表明資料、拝見を致しました。ここまでのやり取りも聞いてという上で、 意見を述べさせていただければと思います…
親子ネット、武田でございます。まず、赤石委員、大石委員、戒能委員、柿本委員からの意見表明資料、拝見を致しました。ここまでのやり取りも聞いてという上で、 意見を述べさせていただければと思います。 赤石委員がおっしゃった、例えば家裁で当事者の話を聴いてくれないとか、研修とか体制が不足している、こういう御指摘の内容に関しては、私も正に同じように感じておりまして、そういう要素はあるだろうと思っています。しかしながら、感じたのは、少し唐突だなということです。ここまでの議論では４月末に中間試案を取りまとめましょう、両論併記で行きましょうということで、議論を重ね…
（PDF p.16）
井上久美枝
所属・肩書
名簿上は委員（日本労働組合総連合会副事務局長）。議事録表記「井上委員」
発言要旨
連合の井上です。ありがとうございます。４名の委員の皆様から出された意見については、やはり重く受け止めるべきではないかと思っておりますけれども、後ほど補足説明のところで議論するのかと思いますので、そちらの方で発言はさせていただきたいと思います…
連合の井上です。ありがとうございます。４名の委員の皆様から出された意見については、やはり重く受け止めるべきではないかと思っておりますけれども、後ほど補足説明のところで議論するのかと思いますので、そちらの方で発言はさせていただきたいと思います。 中間試案に関しては、８月の第１９回会議から変わっていないということなのですけれども、３ページの甲③案が（注）の中に入りました。ほかの（注）のところには全部、考え方があるとか、考え方もあるという記載なのですけれども、ここだけ甲③案になっていて、そうすると、前提がどうなっているのかというのが少し分からなくなってし…
（PDF p.19）
菅原ますみ
所属・肩書
名簿上は委員（白百合女子大学人間総合学部発達心理学科教授／お茶の水女子大学名誉教授）。議事録表記「菅原委員」
発言要旨
ありがとうございます。まず、部会資料２０－１に関してですけれども、前回の会議のときに、もう少し分かりやすくなるとよいのではと意見を出させていただいた者としましては、今回、形式を整えていただきましてありがとうございました…
ありがとうございます。まず、部会資料２０－１に関してですけれども、前回の会議のときに、もう少し分かりやすくなるとよいのではと意見を出させていただいた者としましては、今回、形式を整えていただきましてありがとうございました。特に、例えば条文の８１０条など条文名の後に条文のコンテンツが分かるように書き込んでいただいたことは、これからパブコメに付すに当たって、国民にとって親切で分かりやすくなったと思います。また、３ページの親権者の選択の要件のところに甲③案という形で起こしていただいたのも、また分かりやすくなったかなとも思っております。この部会資料２０－ １…
（PDF p.19）
金子
所属・肩書
名簿上は委員（委員（議事録表記・金子委員））。議事録表記「金子委員」
発言要旨
熱心な意見交換ありがとうございます。お話をお伺いしていまして、幾つかポイントがあるとは思うのですけれども、まず法制審議会の位置付け、役割は今日、部会長からも最後に整理していただいたとおりです…
熱心な意見交換ありがとうございます。お話をお伺いしていまして、幾つかポイントがあるとは思うのですけれども、まず法制審議会の位置付け、役割は今日、部会長からも最後に整理していただいたとおりです。そのことは、例えば今回の問題であっても、 法テラスによる支援とか、あるいは税とか社会保障の問題について何もしないでもいいという趣旨を全く含んでいませんので、ではそのことが先に決まらないと民事法制の議論ができないかというと、そういうものでもないと思います。法制審議会が取り扱っている事案は、民事基本法制だけでは完結しないがゆえに、同じように他省庁においても審議会が…
（PDF p.24）
原田直子
所属・肩書
名簿上は委員（弁護士（福岡県弁護士会所属））。議事録表記「原田委員」
発言要旨
１１ページの４行目で児童の権利委員会の総括所見が引用されていますが、ここでは共同養育と書いてあって、共同親権とは書いていないのですけれども、ここで共同養育をするためにということで共同親権を認めるように勧告されているというように紹介されていると思うのですが、これが適切なのかどうかというのは疑問があります…
１１ページの４行目で児童の権利委員会の総括所見が引用されていますが、ここでは共同養育と書いてあって、共同親権とは書いていないのですけれども、ここで共同養育をするためにということで共同親権を認めるように勧告されているというように紹介されていると思うのですが、これが適切なのかどうかというのは疑問があります。今の条文で共同養育ができるのか、できないのかということについて、共同養育の内容にもよると思うのですけれども、議論があって、それで、国連でこういうふうに勧告されていることを共同親権を認めるように勧告されているように書いてあるのは、若干ミスリーディングで…
（PDF p.34）
武田典久
所属・肩書
名簿上は委員（親子の面会交流を実現する全国ネットワーク代表）。議事録表記「武田委員」
発言要旨
親子ネット、武田でございます。いろいろとここまでの発言を補足資料に入れていただきまして、ありがとうございます。原田先生から「攻撃的な言い方」と発言ありましたが、特に攻撃的とも思っていませんので、是非今後も自由にご発言いただければと思います…
親子ネット、武田でございます。いろいろとここまでの発言を補足資料に入れていただきまして、ありがとうございます。原田先生から「攻撃的な言い方」と発言ありましたが、特に攻撃的とも思っていませんので、是非今後も自由にご発言いただければと思います。 部会資料１９－２に関して、３点ほど述べさせていただきたいと思います。１点目は、 まず監護権の記載に関してです。２点ございます。私も立場的に、赤石委員と同じで当事者の中にこの１００ページの補足資料を読めるかという方々もいらっしゃいます。このような背景もありますので実は８月の部会以降、数えましたら合計７回、３００人…
（PDF p.39）